Промышленная автоматика

Безмензурочный блок измерения

Ответов: 50 [Последнее]
den
Оффлайн
Регистрация: 07.04.2013

Добрый день , вопрос ,будет ли в дальнейшем реализована функция безмензурочного измерения количества жидкости и возможно ли это на данном приборе?

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

Для оценки возможности реализации данной функции необходимы технические данные на блок измерения.  Сами такой блок мы пока не производим. В прибор заложены несколько неиспользованых входов/выходов, которые можно использовать для дальнейшего расширения функционала.  Также возможна разработка недорогих внешних блоков подключаемых в Потоку.

Такой вопрос уже задавали несколько раз, так что возможно мы доделаем подключение безмензурки. Пока мы собираем отзывы клиентов и через несколько месяцев будем формировать список доработок. Приглашаю Вас принять участие.

 
профан
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013

  http://www.flotech.co.uk/fileuploads/File/MicroOval.pdf , посмотрите на этот приборчик , очень интересная штука и если продумать все , то их для 4х каналов достаточно пары штук плюс 8 шторок  . Один стоит 10 тыс руб в розницу и 9200 от 50 шт . такой измеритель по моему должен работать автономно . Но надо учитывать что через него не надо проливать всю жидкость из тестплана , надо посчитать - от 0,09 л час - это 1,5 мл в минуту , т.е тестпланы надо адаптировать под данный измеритель , ведь весь смысл безмензурки в скорости измерения . Можно например вводить в программу отклонение обратки по температуре в процентах , например на проливе на одной форсунке температура выше чем в остальных и смысла мерить ее нет , она автоматом выключается и не учавствует в тестировании ... Но от мензурок нам все равно никуда не уйти , обязательно нужны очень точные мензурки , ведь любой прибор имеет погрешности и через определенное количество времени , установим экспериментально периодичность , необходима калибровка ...

den
Оффлайн
Регистрация: 07.04.2013

Тоесть как я понял в данный прибор потенциально заложена эта функция и при приобретении сейчас в дальнейшев возможны доработки без больших затрат?

АртемПромАвто
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013
Место проживания: Беларусь, Могилев

профан написал:

  http://www.flotech.co.uk/fileuploads/File/MicroOval.pdf , посмотрите на этот приборчик , очень интересная штука и если продумать все , то их для 4х каналов достаточно пары штук плюс 8 шторок  . Один стоит 10 тыс руб в розницу и 9200 от 50 шт . такой измеритель по моему должен работать автономно . Но надо учитывать что через него не надо проливать всю жидкость из тестплана , надо посчитать - от 0,09 л час - это 1,5 мл в минуту , т.е тестпланы надо адаптировать под данный измеритель , ведь весь смысл безмензурки в скорости измерения . Можно например вводить в программу отклонение обратки по температуре в процентах , например на проливе на одной форсунке температура выше чем в остальных и смысла мерить ее нет , она автоматом выключается и не учавствует в тестировании ... Но от мензурок нам все равно никуда не уйти , обязательно нужны очень точные мензурки , ведь любой прибор имеет погрешности и через определенное количество времени , установим экспериментально периодичность , необходима калибровка ...

Вот новый даташит. Появились еще две модели Super Micro 38 и Super Micro 39. Super Micro 38 используется только для измерения расхода воды, а вот Super Micro 39 используется для расхода жидкостей с вязкостью 0,8-5,0 мПа*с. Коэффициент преобразования 0,161 мЛ/час. Максимальный поток 6 Л/час. При диапазоне измерения 0,12-0,3 Л/час погрешность  8%, при диапазоне измерения 0,3-6 Л/час погрешность  3%.

Сейчас трудно оценить подойдет ли этот преобразователь для измерения топлива с хорошей точностью, можно ли будет производить "кодирование" форсунок.

Может быть у Вас есть информация какие преобразователи и клапаны (шторки) используются на аналогичных безмензурочных стендах?

Корректировка тестпланов нужна даже для мензурочного способа измерерния. К нам уже поступило предложение по поводу пересчета значений наливов, в зависимости от количества импульсов измерения. Проблема заключается в том,  что для некоторых тестпланов с большим значением наливов не хватает объема используемых мензурок. 

Возможно сделать автоматический пересчет значения наливов при изменении количества импульсов измерения . Минус данного способа, что придется каждый раз при выборе тестплана заново вводить значение количества импульсов.

Второй вариант решения: в настройках вводить количество импульсов. Это значение будет использоваться для всех тестпланов. Минус в том, что для теспланов с малыми наливами, значение также уменьшится, а вот погрешность возрастет.

Третий способ: задавать максимальный объем используемых мензурок и если налив по тестплану больше заданного значения, то корректировать количество импульсов.

Какой способ Вам кажется более удобным?

АртемПромАвто
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013
Место проживания: Беларусь, Могилев

den написал:

Тоесть как я понял в данный прибор потенциально заложена эта функция и при приобретении сейчас в дальнейшев возможны доработки без больших затрат?

Доработки и расширение функционала возможны! На данный момент во всех выпущенных блоках управления есть только ОДИН неиспользуемый вход, который теоретически предназначается для подключения датчика угла при диагностировании насос-форсунок. Однако, при проектировании устройства было предусмотрено подключение дополнительного модуля RS-485 для связи с устройствами расширения. Таким устройством может быть модуль "безмензурки". На задней панели имеется отверстие для крепления этого модуля, которое на данный момент просто заклеено наклейкой. 

У нас на данный момент уже есть готовые модули расширения:
 
Вопрос разработки модуля безмензурочного измерения в данный момент находится в проработке.
 
Теоретически, по RS-485 можно подключать любые устройства поддерживающие протокол Modbus-RTU.
Если есть какая-то идея использования имеющихся у нас модулей расширения - высказывайтесь. 
профан
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013

 По ссылке как раз измеритель используемый в стенде . Про клапана я еще только в поиске . Когда разбирали станки на заводе и там были электроклапана для масла . Там были и бошевские клапана , размер и сечение каналов как раз для наших целей , но не могу найти , пока в поиске .

 Измерительный блок надо делать с нуля , а не брать чей-то . Переделать как правило трудней ... ИМХО для безмензурки надо будет полностью переработать алггоритм работы Потока и переписать тестпланы .

 Для начала надо техзадание и найти из чего сделать . 

АртемПромАвто
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013
Место проживания: Беларусь, Могилев

На каком стенде используются такие преобразователи? Используются ли на этом стенде клапаны?

профан
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013

 По моему Стардекс в своих измерительных блоках использует эти датчик . Используют или нет клапана не знаю , не видел внутри их блок . Это мои мысли . В любом стенде использется шторка . Без нее нет точного измерения , а на безмензурке с ее проливами через датчик - без шторки нельзя обойтись . ..

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

   Предлагаю обсудить возможность создания дешевого безмензурочного блока. В качестве измерителя можно попробовать использовать тензометрические датчики. Они обладают высокой точностью и достаточно дешевы.

   Вкратце идея выглядит так: за основу берем обычный мензурочный стенд, отсечение производим обычной шторкой. После прохождения теста сосуд с жидкостью автоматически помещается на весы и взвешивается. Потом сосуд автоматически опрокидывается для слива жидкости и измерение повторяется. Измерение проводим по 8 каналам одновременно. Естественно сперва делаем смачивание сосудов и взвешиваем их пустые. В качестве привода для помещения блока сосудов на весы и опрокидывания можно использовать шаговые двигатели или приспособить привода от дверных замков. 

   Основное достоинство данного метода - простота, дешивизна и надежность. Также не будет проблем с грязными форсунками и фильтрами жидкости. Из минусов вижу более долгое время измерения и возможно большие размеры. Насколько это критично?

   Некоторые датчики позволяют взвешивать с точностью до 1 мг, правда на малом диапазоне. При расширении измеряемого диапазона веса точность падает. Возникает вопрос - на какие минимальные и максимальные наливы надо расчитывать? Сделать пересчет тестпланов на другое время измерения не сложно. Например для малых расходов время увеличиваем, для больших уменьшаем. Если необходимо учитывать температурное расширение жидкости (т.к нам необходим объем, а не вес), то в Потоке CR-1 уже предусмотрено подключения любого количество температурных датчиков, пересчет на разные жидкости сделать не сложно.

  Мы со своей стороны можем бесплатно доделать программное обеспечение для Поток CR-1 и для ПК, также сделаем блок управления приводами и съема показаний с датчиков.

  Найдутся заинтересованые в данной теме и готовые принять участие в разработке и обкатке железа?

Гость

Делайте с нуля безмензурку. Не идите по китайскому пути. Пусть это будет прибор с нуля хотябы однокональный с возможностью дооснащения до 8 -12 каналов. Пример http://www.copktb.ru/production/tnvd_1n.htm

АртемПромАвто
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013
Место проживания: Беларусь, Могилев

Спасибо за предоставленную информацию

саша7892хм
Оффлайн
Регистрация: 20.08.2014
Место проживания: Бобруйск

Ну могу сказать что весовая безмензурка сделана 

и рабатает

Подводных камней куча но это реально воплотимый проэкт 

Гость

Добрый день

Я думаю по протоколу ModBus можно подключить расходомеры шестеренчатые таких как KOBOLD или  ZHM , как делают китайцы, былоб хорошим ударом им. Только цена вопроса.

С уважением Раиль, г.Чайковский

asker
Оффлайн
Регистрация: 14.04.2015
Место проживания: Республика Адыгея гор Майкоп

добрый день колеги я мастер универсал по ремонту легкового и грузововго транспорта мне  досталась программа  армдизель не демо есть тестпланы аписание видит виртуальные компорты ваще класная прога крутит стенд мериит насосы версия 3.3 я хочу собрать на его базе стенд безмензурник инфы у меня много у меня китаеский тестер имулятор хочу сростить прогамму и тестер прога не демо есть нкоторые прошивки если интересно довайте общятся с уважением аскар

Гость

Доброго времени суток! Как продвигаются дела по безмензурке? 

Гость

Гость написал:

Доброго времени суток! Как продвигаются дела по безмензурке? 

И мне очень интересно!.

 

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

Работа безмензурки была продемонстрирована всем желающим на выставке "Автомеханика 2015" в Москве.  Сейчас проводится работа по запуску первой опытной партии в работу.

Гость

СКОЛЬКО БУДЕТ СТОИТЬ,ХОТЯ БЫ ПРИМЕРНО

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

На первые 25 шт безмензурок будет акция. 2-х канальная  2000 евро, 4 канальная 2500 евро, 8 канальная 3000 евро. Каждый канал - независимый, без переключения.
Привожу фото безмензуки, которую демонстрировали на выставке.Сейчас работаем над уменьшением размеров, следующая будет в полтора раза тоньше

Image

Animex
Оффлайн
Регистрация: 30.08.2015
Место проживания: Пинск, Беларусь

Здравствуйте! Где посмотреть информацию и характеристики на безмензурку?

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

Полная информация по безмензурке будет выложена в момент появления ее в свободной продаже. Пока в работе только опытные образцы и идет улучшение ее характеристик и доводка ПО.

Animex
Оффлайн
Регистрация: 30.08.2015
Место проживания: Пинск, Беларусь

Может есть приблизительная дата ?

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

Какая модель Вас интересует?

Гость

А кодировка появится? и когда?

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

Прошу всех гостей зарегистрироваться и указать местоположение. Сложно разговаривать сразу со всеми.

Гость

admin написал:

Какая модель Вас интересует?

Два и четыре канала. Про кодирование вопрос не мой, но тоже актуален.

Animex
Оффлайн
Регистрация: 30.08.2015
Место проживания: Пинск, Беларусь

Гость написал:

admin написал:

Какая модель Вас интересует?

Два и четыре канала. Про кодирование вопрос не мой, но тоже актуален.

Это мой вопрос.

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

Кодированием пока не занимались, без безмензурки его делать нет смысла. Как только продадим достаточное количество безмензурок, чтобы можно было собирать статистику пользователей и проверять алгоримы кодирования, займемся разработкой кодирования

Гость

Здравствуйте! Как обстоят дела с безмензуркой? когда начнутся продажи?

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

Сейчас начали отдавать безмензурки тем, кто записывался в очередь. Пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Гость

Какие преимыщества даёт такая безмензурка которая по сути взвешивает стаканы ( мензурки) ? Приметивно, дорого и неудобно в работе.

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

Вы наверно полагаете что мы просто взвешиваем стаканы до и после измерения. Это не верно. В Потоке FM происходит непрерывное измерение потока в процессе налива, никаких шторок и отсечек жидкости нет
Все остальное зависит с какой стороны посмотреть.
Примитивно - можно назвать просто, надежно и легко в обслуживании.
Дорого - у нас самое дешевое решение на рынке. Вы
 видели дешевле?
Неудобно в работе - а Вы на ней работали перед тем как говорить? Чт
о может быть проще нажать на пуск и через некоторое время получить готовый отчет. Все стенды с безмензурочными блоками так работают, других пока не видел.

Плюс достоинства метода измерения - нет необходимости термостабилизации жидкости перед измерением, может работать на жидкости любой степени загрязненности,  возможность одновременого многоканального измерения. В Потоке FM-12 стоит 12 датчиков измерения, что значительно поднимает быстродействие при одновнеменном измерении сескольких форсунок. Также производится непрерывное измерение по всем каналам, без прерывания измерения на переключение клапанов.
PS
На данный момент Поток FM-4 есть в наличии.

Гость

Извините в таком случае меняет дело и работает ли с первым потоком, как осуществляется связь?

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

В Поток СR-1 необходимо доустановить дополнительную плату интерфеса RS-485. Место на задней панели есть, все сделать можно самостоятельно. В Поток CR-2  интерфейс связи предусмотренв базовой поставке

Гость

В какую цену такая плата RS 485.

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

В комплекте с Потоком FM

Гость

Нельзя ли убранные данные время реакции клапана сделать отдельным тэстом ато както непонятно зачем вырезать полезное и ставить температуру которой контроль достаточен на линии подачи. Очень бы полезно иметь функцию замера с постройкой графика как у бензинок.

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

Совершенно не понял вопрос.
Времени реакции клапана уже много лет нет, вместо него отображается температура обратки каждого канала.
графики наливов реализованы вместе с внедрением безмензурки.
Функцию замера чего?

Гость

Я о времени реакции клапана функция хорошая её развивать бы надо а её убрали как бесполезную а ведь это косвенный показатель электромагнита и магнитного зазора.

АртемПромАвто
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013
Место проживания: Беларусь, Могилев

Мы убрали эту функцию не потому что она показалась нам бесполезной, а потому что при "правильном" управляющем сигнале на форсунку измерить время реакции по графику тока невозможно. Вот и пришлость выбирать между: (неправильный сигнал + время реакции) либо (только правильный сигнал). Подумаем над тем чтобы вынести измерение времени реакции в отдельный режим.

Гость

В мотортэстере у меня есть функция проверки времени реакции бензиновых форсунон безошибочно определяет подклинившие с выводом графика, с клапаном дизельной врятли получится такой информативности из за гораздо больших токов но отслеживать хоть что то по катушке лишним никогда небудет.

Гость

Как бы прикупить rs485 безмензурка у меня свая давно готова даже двух типов, наиболее интересная это менбранного типа но работает нестабильно и требует поралельной работы осцилографа вторая проще и гораздо надёжней тоесть ёмкасть куда впрыскивается топливо и измеряет поднятием давления с последующим сбросом и продувкой. Контроль так же веду осцилографом что несколько неудобно и отказыватся нехочется, видны впрыски.

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

Для приобретения безмензурки обращайтесь в Могилев по телефонам указанным в контактах. Какая модель вас интересует? 
PS. Пожалуйста, зарегистрируйтесь

Гость

У меня cr1 ешё приобретался помоему из первой партии и был разговор о возможности подключения датчиков уверяли в свободном приобретении платы и вход гдето сзади под наклейкой это типа развели? Может хватит того что пьезовые неберёт с новка импульс выше 70 вольт поднять немогу хоть и в ремонт привозил результат 0 только зря скатался.

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

В Потоке CR-1 в базе нет интерфейса RS485 для подключения безмензурок. На задней панели есть место для установки дополнительной платы RS485 (закрытое наклейкой, которую необходимо прорезать при установке платы). При приобретении безмензурки мы производим бесплатную доработку CR-1, либо можем бесплатно выслать плату для самостоятельной доработки. Она не сложная.
В Потоке CR-2 интерфейс есть в базовой поставке и его доработка не требуется.

По поводу пьезофорсунок сообщите серийный номер Вашего прибора, будем разбираться. На каких форсунках Вы видите такой эффект, чем проверяете напряжение?

PS если Вас реально интересует наша безмензурка - звоните.

 

Гость

Номер прибора 20 дата упаковки 18.07.2013. Если можно вышлю почтой для ремонта и доработки на пьезовых 70 вольт на сигнале и выше нивкакую у меня приставочка есть там сигнал такойже но120 вольт на ней и запускаю пьезки но по одной. Безмензурку свою делал она встроена в стенд и хотелось бы попробовать её поэтому и нужна плата RS485 тоесть связать поток в идеале с 8-ю датччиками давления ну хотя бы 4. Поэтому и спрашиваю что это в цене будет?  Небогат но и бесплатного нелюблю.

Гость

Сигнал проверял мотортестером компас+ а дефект только на пьезовых в остальном прибором даволен.

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

Прибор высылайте, проверим. Только если можно в начале августа, у нас весь коллектив в опуске.
Подключить свою безмензурку в Потоку Вы не сможете, т.к программное обеспечение на это не расчитано. Дело совершенно не в плате интерфейса.

Гость

Интерфейс rs485 установить в поток лучше у вас так как никто лучше вас прибора незнает, с преобразователями мне потом проще разобратся.

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

Интерфейс RS485 расчитан на подключение нашей безмензурки. Ни с какими другими устройствами на данный момент он работать не будет, т.к ПО прибора на это не расчитано. При необходимости подлючения дополнительных устройств мы исправим прошивку CR-1. Не понимаю какой преобразователь Вы пытаетесь к нему подключить и зачем.
Плата прибора БЕСПЛАТНО доуставливается в CR-1 при ПРИОБРЕТЕНИИ безмензурки.