Такие реле использовать можно.

Вопрос возник потому, что у Вас в документации написана нагрузка на выход 10мА

Спасибо, документацию исправим.
Используемая оптопара расчитана на предельный ток 80 мА, так что 27 мА выдержит без вопросов

И вопрос не по теме:
не подскажете, как обеспечить питание датчика ВЕ178А5 и ток 90мА на осветитель при питании МПУ от преобразователя 220/24 и отсутствии родного БП в 16А20Ф3

Мы делаем блок питания на DIN-рейку, который формирует 5В и 15В для питания датчиков.
Старые блоки питания лучше тем, что в них есть дополнительная обмотка переменных 12В, по пропаданию которых МПУ НЦ31 определяет исчезновение сетевого напряжения ( отсутствие 5 периодов сети) и соответственно правильно снимает готовность УЧПУ.
Если ставить новый блок питания, то там готовность УЧПУ снимается по пропаданию внутрених 5 В
в МПУ НЦ31 (или внешних 24В), но в этот момент вся электроавтоматика уже обесточена и получается что готовность снимается поздно. Если в приводе неисправно отключение движения по пропаданию сетевого напряжения, то это может вызвать проблемы.

Можно поподробней, фото, цена, лучше бы документация, может есть и 24В для питания МПУ...
ooo-maen@yandex.ru

На Ваш вопрос по поводу датчика ВЕ178А5 и ток 90мА. Обеспечить 90мА актуально для датчика ВЕ178 (без буквы) и для некоторых ВЕ178А. Отличительная особенность таких датчиков, в плане питания осветителя, отсутствие резистора на 39 Ом в цепи осветителя и при подаче "чистых" 5 В осветитель можно сжечь. Большинство датчиков ВЕ178А и все (я не встречал других) ВЕ178А5 уже оснащены таким резистором и не боятся "чистых" 5 В. Для ВЕ178 или тех ВЕ178А, которые без этих резисторов достаточно добавить его либо в датчик, в цепь осветителя, либо установить на преобразователь, но для каждого датчика свой резистор на 39 Ом и 1-2Вт.

При первом же включении МПУ загорелись последовательно все индикаторы, а затем высветилось сообщение 411. На кнопки не реагирует, другие индикаторы не светятся.
Блок запитан от внешнего источника 24В - 15,19 контакты разъема питания. Попытались подать эти-же 24В и на контакты 2, 5 разъема. Эффект тот-же.

Это нормальный режим включения. 411 - номер версии нашего мат обеспечения. Сейчас МПУ ожидает появления сетевых импульсов для разрешения старта математики. Если Вы работаете от 24В AC-DC адаптера и не используете определение просадки сетевого напряжения, то необходимо изменить параметр F = 4. Смотрите п. 3.2.8 стр 14 руководства.
Если Вы устанавливаете НЦ-31-48/32 на НЦ-80 или 2Р22, то у нас вышла новая версия прошивки, которая индицирует состояние входов и выходов на панели оператора. Давайте почту, вышлю.

А как его изменить, если клавиатура не на что не реагирует.

Клавиатура реагирует на ввод кодовой последовательности N G -45 S * согласно п 3.2.1 стр 13 руководства. Последовательность надо набирать "вслепую".

Спасибо!

Еще один вопрос:
Вы прислали письмо с текстом "Вам необходимо обновить программное обеспечение МПУ НЦ31 через USB", файл я скачал, в нем новая прошивка Версии 4.20.
В чем отличие от старой и надо ли ее перепрошивать, если мы собираем станок по схеме не идентичной, но очень близкой к станку с MC2109.

Начали добавлять режимы просмотра состояния входов и выходов для удобства подключения нестандартных вариантов. Вносили в них изменения по отзывам пользователей. Попробуйте новую версию, если что-то будет не удобно, сообщите, будем думать как сделать лучше. Последняя версия 4.24. Обновление и описание выслал.

Так, МПУ заработала!
Второй этап, ввод параметров - делать это по методике и с параметрами НЦ31 МПУ отказалась.
У меня есть методичка по вводу параметров, там указаны варианты В-2,В-3,В-4,В-4Р - очевидно это номера версий ПО.
Судя по тому, что параметр N18 T с заводским значением 77777 имеет всего 15 разрядов, а в МПУ их 48, очевидно что параметры даже на электроавтоматику не соответствуют МПУ. Кстати, ввод заводского значения блокирует полностью пульт управления, снять которое можно только перезапуском МПУ.
Где взять таблицы параметров на НЦ-31-48/32 и желательно типовые параметры для станка 16А20.

Чему у Вас равны параметры X и Z ? Текущая версия прошивки?

Х - 5
Z - 3, хотя была попытка установить 1.

Версия 4.11

Обновите прошивку до последней версии. В версии 4.11 не записана математика от МС2109, следовательно X=5 работать не будет. Для работоспособности МС2109 необходимо задать только параметры движения. Остальные параметры как на станке 16А20Ф3С43.
Если хотите использовать версию 4.11, то необходимо задать X=4 Z = 2 и вводить параметры от станка 1В340 с платой КЭ9214

Может посоветуете, где взять параметры с 16А20Ф3С43. К сожалению ищу их уже с месяц, но увы...
У меня есть параметры от УЧПУ "ЭЛЕКТРОНИКА МС2109-10", но мне кажется, что это клон МС2109, и не сильно удачный, по крайней мере параметры сильно отличаются от параметров НС31

Параметры с МС2109-10 подойдут. Это такой же клон МС2109 как и наш. Также использует "родную" математику от МС2109. Эти параметры должны немного отличаться от параметров НЦ31. МС2109 - это следующее поколение НЦ31, сделаное на базе УЧПУ НЦ31.

Итак, продолжим!!!
Программное обеспечение установлено, версия 4.24, параметры X-5, Z-3(или нужен 1?)
Производим ввод параметров как НЦ31 (поскольку больше нигде этот процесс не описан)
{->}{ }{ P} (кнопка стрелка в ромбе, кнопка пусто в ромбе, кнопка Р в ромбе)
N40G - 1
M*T 77000 {<->}
Это процесс инициализации, но панель ведет себя не так как НЦ, не зажигается какой-то там СД, наладчики тыкали в него, но я не запомнил.
{<-}M123456{P}
{}{P}
Вводим параметры Р - проходит
Вводим параметры
12М-132500
26М-1200- все, дальше ввод не происходит
Выход в ручное управление, обратно ввод параметров пропускаем 26М (хотя это значение ручной подачи) и опять отказ во вводе.

Теперь вопросы:
Каким образом при проверке МПУ ВЫ вводите параметры
Какие именно параметры Вы вводите.
На самом деле вопросов много, но это пока основные.

Вы пытаетесь работать с МС2109 как с НЦ31. Так нельзя.
1. M*T 77000 делать не надо вообще.
2. ключ на изменение параметров М6, а не M123456
3. для начала работы надо задать только параметры рабочей и ускореной подачи.
4. При заданном Х=5 Z не важен
Давайте ваш номер телефона, голосом быстрее общаться
По какой схеме Вы подключали МПУ к станку?

Может у вас есть просто методичка, я ее проверю на станке и все?

В начале темы (кроме меня в ней никто не пишет) есть мой адрес.
Телефон 89236579961
Олег

Здравствуйте. Поскольку на днях запустил два станка 16А20Ф3С15 (изначально стояло УЧПУ "Электроника МС2101 (НЦ-80)), позволю себе вставить 5 копеек :-)
Используемая прошивка МС2109 версия 2 4.25 кажется.

Конфигурация - у Вас все правильно: параметр Х = 5, Z - не важен, F = 4 если используете новый блок питания.

Очистите ОЗУ
Высветит 241 (испорчен массив параметров)
Перезагрузите
Высветит 7 71 (нет Готовности Станка)
Включите привода

Введите следующие параметры (можно без ключа М6)

N7G1 - если не используете пиноль (по умолчаию 0)
N8G1 - если не используете патрон с электрозажимом (по умолчанию 0). Без этой блокировки и отсутствии сигналов зажим патрона и зажим пиноли шпиндель не включить.

Для пробного пуска установите скорости быстрых перемещений
в ручных и автоматических режимах 100, после проверки работоспособности установите привычные для Вас скорости.
N2P100
N3P100
N4P100
N5P100

Этого достаточно для пуска станка.

Если при движении ось "несет" проверьте в тесте видит ли ЧПУ датчик, если видит, то измените фазировку (поменяйте местами сигнал sin и /sin например). Если не видит все датчики, то проверьте поставили ли Вы перемычки в УЧПУ в случае если у Вас 5В датчики.
Если все правильно, а один датчик все-же не видит попробуйте его заменить, у нас был такой вариант, что старая ЧПУ с трудом, но видела датчик (т.е. ось работала но с потерей импульсов), а НЦ31-48/32, вообще его не увидела. При просмотре сигналов осциллографом появился вопрос как такие импульсы вообще могли считаться какой бы то ни было ЧПУ. Замена датчика исправила проблему.

И еще, нам не подошли параметры по мануалу для работы с штурвалом и для нарезания резьбы.

Штурвал 100импульсов на оборот, датчик резьбонарезания 1024 импульса на оборот.

Для ввода данных параметров нужно вводить ключ М6

Для соответствия у штурвала 1 шелчок = 1 сотка мы устанавливали
N5M117777, а не 7777 как в книге. При 7777 1 щелчок у нас получался = 1 микрон

Для соответствия шага резьбы параметр N6M устанавливали 31463, а не 31000

Вот и вся методичка по параметрам.
Удачи

МС 2109, в отличие от НЦ-31-02 не требует ввода диапазона (т.е. в программе прописывать М38 например не нужно). ЧПУ сама о нем знает по положению переключателей диапазона. В нашем случае (станки 16А20Ф3С15) пришлось поменять местами провода 1 и 2 концевого, тогда НЦ-31-48/32 восприняла информацию корректно.

Огромное спасибо!!!

Для Гость в Ср, 05/23/2012 - 21:05

Пожалуйста, дайте знать о себе на мой почтовый адрес (см. выше) или оставьте свой.
У меня все заработало!!!

Мой Email: electron5@budcomplect.com
Месторасположение - Украина

При включении привода (Размер 2М 5-21(не 21/11)) нет индикации положения по Х и Z, происходит самопроизвольное движение по Х, привод выключается. В режиме "контроль" привод работает идеально. В лаборатории клянутся, что платы ФИ11 исправны. Проводку от плат до МПУ прозвонил, соответствует схемам (МПУ и Размера). Возможны ли варианты:
1. Не установлены какие-либо параметры МПУ, в следствие чего МПУ не видит сигнал датчика с привода.
2. Возможность несогласованности сигналов (прямого и обратного) выходов датчиков по Х и Z. Учитывая что я подсоединил сигналы строго по схеме МПУ и привода.
3.Какие варианты еще могут быть.

Посмотрите осцилографом как доходят сигналы с ФИ11 до МПУ, можете смотреть сразу на микросхемах входа КИП чтобы исключить неисправность разъемов.
Для отображения положения датчиков параметры не нужны, должно показывать сразу после сброса ОЗУ.
Штурвал и шпиндель работают?

К 07/10/2012 - 13:47

Нет индикации положения и по Х и по Z. Сигналы до разъемов КИП доходят. При снятии разъемов КИП непроизвольное движение прекращается. При снятии разъемов КП и включении КИП ошибка не возникает.

Если честно, у меня, кроме неисправности МПУ, осталось одно предположение: я при монтаже неправильно подключил ВСЕ прямые и обратные сигналы КИП (собрал-то я строго по схеме, но возможна нестыковка схемы привода и МПУ). Такой вариант возможен, или какая-то индикация все равно должна быть?

Выполнил предложенное вчера Вами.
На другом станке МПУ как НЦ31 работает, т.е. входы датчиков исправны.
По Вашему предложению поменял фазировку двигателя, по правде не веря в успех, т.к. в приводе тоже заложена компенсация рассогласования. Надо сказать, забавно смотрится... С полминуты привод и машина дергали двигатель туда-обратно, пока привод наконец не выбило.
ВЫВОД. Не знаю почему, все сделано по схеме, и не раз перепроверено, но управление с ЦАП идет не той полярности, которая необходима для управления приводом.
ВОПРОС. Как это можно обойти?
Поможет ли замена сигналов SIN на COS и наоборот на разьеме КИП.

Да, и еще об индикации...
Как оказалось, после чистки ОЗУ и включении приводов на индикаторах положения высвечивается "0", до тех пор пока не будут забиты параметры, и вручную не будут сделаны перемещения. Правда это только в режиме НЦ31. По аналогии у меня не было индикации, потому, что я так не разу и не смог включить привод и сделать перемещения.

Если "полярность ЦАПа" не та, то это скорее всего перепутаны sin и cos (основной и смещенный сигналы). Попробуйте поменять их местами.
Сообщите версию программного обеспечения (Пишет в правом индикаторе на старте)

Версия 424

Смена sin и cos эффект дало, привода запустились. Еще раз повторюсь, скоммутированы они были правильно, по идее смена не была нужна. Замечена особенность работы вручную - при отпускании клавиш подач отчет положения на индикаторах прекращается, а реально винты подач еще двигаются, с треть оборота, не больше, но на глаз видно.
Была попытка запустить ГП. По команде М3 привод включается и выдает ошибку 35*1 (что-то насчет таймера), на команду S200 не реагирует. Концевики диапазонов работают, блокировка ГП снята. Провода целые, напряжения с ЦАП нет. Были забиты параметры N9M11 и N10M12 ( задание ГП (по пути), задание ГП (по скорости)) При изменении S200-S500 значение параметра (по пути) меняется (значение ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ), параметра (по скорости) - нет (значение 0). При установке МПУ на другой станок в качестве НЦ31 параметры меняются оба и оба ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. Привод работает.

Вам не кажется, что в МПУ что-то с математикой?

По поводу sin и cos - на обычной НЦ31 у Вас все работало, т.е с МПУ все нормально, смотрите провода и Ф11
35**1 - это ошибка по неверному диапазону
Выслал самую свежую версию математики (430). Отличие от Вашей - другая прошивка ПЗУ, которое в МС2109 было на плате БЗВ. Также добавили режим просмотра состояния входов и выходов. Смотрите описание

А я и не спорю, с МПУ все в порядке. Математика НЦ31 - выше всяких похвал. А вот МС - тут все непонятно, что в НЦ работает, в МС категорически отказывается... В частности - Команда М3, S200 дает положительное значение ЦАП в НЦ, и отрицательное в МС (я это уже писал). И при чем здесь ФИ11? Посмотрим новую версию.

В версии прошивки 424 записано математическое обеспечение от МС2109 версии 9207.
В версии прошивки 430 записано математическое обеспечение от МС2109 версии 9202.
Возможно они не полностью совместимы и не получается что более новое перекрывает старое.
Те, кто уже запускал НЦ-31-48/32 в качестве МС2109, работали с версией 9202.

Прошивку поменял, станок работает.Спасибо!!!

Используем ваш модуль программного управления НЦ31 (НЦ-31-48/32) в качестве альтернативы НЦ80. Возник вопрос при работе с программой mpuNC31.exe : закладка КИП/БОС в программе используется для отображения импульсов с датчиков как я понимаю и вот у меня тут ничего не изменяется - на всех каналах отображаются 0, хотя станок адекватно перемещается по осям и есть индикация непосредственно на самой панели МПУ НЦ31М о проделанном пути. Это баг самой программы или есть какие-то нюансы неописанные в документации? Использую конфигурацию X=5, Z=3, T=4 прошивка 4.30, датчики 5V. Также поделитесь, пожалуйста, документацией для системы МС2109 уж больно сильно понадобилась ).

В программе mpuNC31.exe на закладке "КИП/БОС" отображается содержимое регистра КИП0 в
двоичном виде и в виде восьмеричного слова. Счетчики КИП1-КИП4 устроены так, что после вычитывания из них данных, они автомтически обнуляются. При работе математического обеспечения "НЦ-31" или "МС-2109" вычитывание счетчиков КИП происходит постоянно, т.к. система следит за положением осей. Поэтому в программе на закладке "КИП/БОС" вы и видите нули. Чтобы увидеть счет, необходимо остановить работу математики, нажав кнопку "Остановить УЧПУ". Обязательно необходимо выключить привода. Если вы вручную повращаете оси, то увидете счет по каналам КИП.

По поводу МС2109:
Схема станка 16А20Ф3С43 с МС2109 : http://www.elmic.ru/files/16A20F3C43.djvu
Схема УЧПУ МС2109 : http://www.elmic.ru/files/MC2109.djvu
Параметры УЧПУ МС2109 : http://www.elmic.ru/files/param_mc2109.doc

Последние две ссылки поправьте пожалуйста, не могу скачать. Спасибо за информацию!

Исправил

Схема станка 16А20Ф3С43 с МС2109 : http://www.elmic.ru/files/16A20F3C43.djvu
Схема УЧПУ МС2109 : http://www.elmic.ru/files/MC2109.djvu
Параметры УЧПУ МС2109 : http://www.elmic.ru/files/param_mc2109.doc

Мы решили провести модернизацию станка с 2Р22 (болгарский привод) на НЦ-31-48/32.
При этом необходимо заменить датчики оборотов и перемещений.
Датчики ВЕ или ЛИР с каким числом имп/оборот нам необходимо поставить на главный и привода подач, чтобы не менять параметры МПУ? Может Вы посоветуете какой-нибудь определенный тип датчика, все равно ведь покупать...

Такие ЧПУ ставили на станки 1В340. На них были датчики по осям 2500 имп/оборот, шпиндель - 1024 имп/оборот. ВЕ, ЛИРы - не принципиально. Наша ЧПУ работает с датчиками и на 5 В и на 15 В.

Извините, авозможно ввел вас в заблуждение. Для такой модернизации необходимо использовать математическое обеспечение МС-2109 (настроечный параметр Х = 5).
Здесь использовались датчики по осям 2500 имп/оборот, шпиндель 1000 имп/оборот.
Настройка под другие датчики см. http://elmic.ru/?q=node/122#comment-438

Использовали МПУ с приводом размер 2м 21/11. Так как привода подач соединены с винтом через редуктор, при попытке проточить размер, реально получается больше. Каким образом происходит настройка МПУ под определенный привод. А может дело не в редукторе?

Простите, ошибочка, привод Размер 2М 21 (без /11)

Сообщите какой выбрали параметр X, какую модель МПУ НЦ31 устанавливаете и на какой станок

МПУ НЦ-31-48/32 включена как МС2109 (станок достался без НЦ 31, одна коробка)
Размер 2М-5-21, привод соединен с винтом через редуктор
Все работает. При проточке ~20мм по Z (по индикатору) получается размер ~25мм (реально измеренный), соотношение по различным размерам сохраняется. Соответственно то-же самое по Z. Явное несоответствие датчиков (преобразователей датчиков в Размере) и МПУ. Как это настроить? Желательно с расчетами, хотя как получится.

Кстати, это МПУ прекрасно работает как НЦ31 (проверяли на другом станке) с приводами Размер 2М21/11 - с прямым соединением приводов к винту.